Üdv, Vendég
Felhasználóinév: Jelszó: Emlékezz rám
Lemezjátszók, CD játszók, SACD játszók, tunerek, és minden, ami lejátszik és/vagy felvesz

TÉMA: Túlárazott termékek

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 13 07:42 #50234

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22022
  • Köszönetek száma: 920
Ááá, ilyen kor sztem dolgozik, de mejd beugrik, és kidühöngi magát!
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 12 17:52 #50218

  • blaci7114
  • blaci7114 profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 190
  • Köszönetek száma: 1
badwater beküldte:
Nem állok le veletek vitázni, mert látom. teljesen más szemszögből nézitek a dolgokat.
Maradjunk annyiban, sokkal nagyobb a baj a világban, mint gondolnátok.


:offtopic

Kár ,hogy badwater az elmúlt 2 napban be sem lépett, remélem még visszajön, mert szerintem nincs teljesen egyedül a véleményével /most elsősorban nem magamra gondolok/ , és én bírom a hozzászólásait.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 11 17:15 #50178

  • fzs1
  • fzs1 profilkép
  • Offline
  • Moderátor
  • Hozzászólások: 6400
  • Köszönetek száma: 656
kozolov beküldte:
Idevágó régi klasszikus:

Üdv!

Vágjátok is rendesen :megvan
Van nálam valami fekete lyuk... állítólag élvezem...
HB ( hifista-bohóc ) - remélem jól szórakoztok :)-, aki azért néha hallgat egy kis zenét is
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 11 17:12 #50177

  • kozolov
  • kozolov profilkép
  • Offline
  • isten hozott!
  • Hozzászólások: 1
Idevágó régi klasszikus:

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 10 07:09 #50114

  • szalon
  • szalon profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 617
  • Köszönetek száma: 110
badwater beküldte:
Nem állok le veletek vitázni, mert látom. teljesen más szemszögből nézitek a dolgokat.
Maradjunk annyiban, sokkal nagyobb a baj a világban, mint gondolnátok.

Én csupán egy (szerintem) egyszerű eldöntendő kérdést tettem fel, de még erre sem válaszoltál, hanem inkább tereled az általad felhozott témát.
szalon beküldte:
Nem tudom te mi alapján állítod össze a rendszered, de szerintem ebben a hobbiban a hangnak kellene az elsődlegesnek lenni! :gondolkodik

Ha 1m x 1m-es készülékháza lenne és 30 kg-ot nyomna, valamint anyagáron 94,5e Ft-ba kerülne, de úgy szólna mint egy sokol rádió, akkor te boldogan hallgatnád, mert más nem szerzett az előállításával hasznot?
Avantgarde Acoustic Duo - Siltech LS88 G5

Avantgarde Acoustic Model Three- Siltech Ruby Hill G5

JVC QL-Y55F - Benz Micro Wood SL - Whest PS.20 + MsU.20 -Siltech SPX800 - Siltech SQ88 G5

Lumin A1 - Siltech SQ88 G5
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 10 06:25 #50113

  • bigdewil
  • bigdewil profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 108
  • Köszönetek száma: 22
szalon beküldte:
badwater beküldte:
Ha jól szól, akkor megéri a 95e-t ?


Johnnie Walker Blue Label 1 üveg 50e Ft, Johnnie Walker Red Label 1 üveg 4e Ft... Pedig mind a kettő pontosan 0,7 l!

EMT TSD 15 fine line uj hangxedö 2000 euro, Roksan Shiraz hangszedö 6800.- Dollár, pedig a kettö ugyanaz, csak az utobbiban nix studio ház. :hehe
TD124, EMT hangszedö+EMT929 hangkar
Ezüst drotból tekert illesztő trafó
M7 phono, M7 vonal utánépitések
Dynako ST70 végfok
Goodmans 301 axiom hangfalak
2 db Telefunken M5 studiomagnó
2 db Nagra 4SJ sztereó studiomagnó
1 db Otari MX 50 studiomagnó
1 db Lirek Fred vágo-szerkesztő...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 10 06:21 #50112

  • bigdewil
  • bigdewil profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 108
  • Köszönetek száma: 22
badwater beküldte:
Nem állok le veletek vitázni, mert látom. teljesen más szemszögből nézitek a dolgokat.
Maradjunk annyiban, sokkal nagyobb a baj a világban, mint gondolnátok.
A baj az nálad és a hasonlo gondolkozásuaknál leledzik.
Oxt amikor rákényszerülsz egy wállalkozás beinditására, akkor majd rájöxx, h mi a helyzet, de a többség még akkor sem. Ettöl mén tönkre az uj wállalkozások cirka 85% 3 éwen belül...
TD124, EMT hangszedö+EMT929 hangkar
Ezüst drotból tekert illesztő trafó
M7 phono, M7 vonal utánépitések
Dynako ST70 végfok
Goodmans 301 axiom hangfalak
2 db Telefunken M5 studiomagnó
2 db Nagra 4SJ sztereó studiomagnó
1 db Otari MX 50 studiomagnó
1 db Lirek Fred vágo-szerkesztő...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 10 06:18 #50111

  • bigdewil
  • bigdewil profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 108
  • Köszönetek száma: 22
Pointe beküldte:
badwater beküldte:
nem nyert :laugh:
csak próbálom objektíven megítélni a dolgokat
badwater beküldte:
csak próbálom objektíven megítélni a dolgokat

...csak sajnos még nem megy :-)

Nekem az a tippem, hogy valahol fix állásban dolgozol. Nincs kizárva, hogy az állami szektorban.

Mindenesetre olyan állásban, ahol a munkád minősége és a bevételed között nincs összefüggés. A gondolkodásmódod legalábbis erre vall.

1) Bizonyos területeken az anyagköltség igen távol áll a termék valós értékétől. A Mona Lisának vajon mennyi volt az anyagköltsége? :-) A Rózsadombon miért drágább egy négyzetméter telek, mint Rákosborzasztón, amikor mind a két helyen pontosan 1 x 1 méternyi a területe? Egy másféltonnás személyautó ára 5-6 millió forint, miközben másfél tonna acél ára nem több 1200-1300 dollárnál (300 ezer forintnál). Hogy van ez? :-)

2) De ha kifejezetten és csakis az anyagköltségből indulunk ki, szerintem akkor is egy csomó tétellel nem számolsz.

Ahhoz, hogy valaki termékeket tudjon előállítani (akármilyen terméket, nemcsak hifit), igen sokféle beruházásra van szüksége, és igen komoly költségei keletkeznek.

A 95 ezer forintos fejhallgató-erősítőben nemcsak a 15 ezer forintos anyagköltség van benne, hanem:

- az idő. Amikor valaki erősítőt tervez, deszkamodellt farag, meghallgatási teszteken választja ki az alkatrészeket, a készülékházat fényező emberrel pöröl, lábtól-lábig forraszt, satöbbi, akkor éppen nem csinál mást, nem keres pénzt mással. Az így meg nem keresett pénzt illik a fejlesztési költségek közé kalkulálni. (Félve jegyzem meg, hogy a tanulásra és tapasztalatszerzésre fordított időnek is van költsége.)

- a fejlesztés költségei. Nem ismerem Zsolték módszerét pontosan, de az biztos, hogy nem úgy működik, hogy valaki papíron megrajzol egy áramkört, másnap megépíti, és az rögtön tök jól szól. Egy-egy deszkamodell elkészítése is több tízezres költség - és igen szerencsés az, ha két-három ilyen kisérleti készülből az egyik tényleg beválik. (Persze még azzal is foglalkozni kell, megtalálni "azt" a kondenzátort, ami az adott áramkörben a legzeneibben szól, stb).

- a gyártás költségei. A szerelés feltételeinek megteremtése, kezdve a szerszámokra költött pénztől a villany- és fűtésszámláig. Meg a benzinszámlákig -- egy ilyen kis egyszerű erősítőn több beszállító is dolgozik. Szinte biztos, hogy a trafót, a nyákot és a készülékházat külön kivitelező készíti. A készülékház ráadásul különösen szopás: általában a mérnöki munkát, a fémmegmunkálást, a fényezést és a feliratozást/gravírozást külön műhelyek végzik. Mert így lesz szép/jó.

- a sorozatgyártás természetesen mérsékeli a fenti költésgek fajlagos hatását egyetlen termékre, viszont új költségeket hoz be: az előre legyártott készülékek költségét. Ugyanis ha Zsolték egyszerre megcsinálnak 20 ilyen kis erősítőt, akkor abban bizony áll a pénzük. Ha ez bankhitel, akkor kamatot fizetnek. Adott esetben nem is keveset. Ha saját tőkét vonnak be, annak is van költsége, az úgynevezett "opportunity cost," magyarul "feláldozott haszon." Ugyanis ha a saját pénzét valaki nem teszi bankba, akkor ezzel elveszti a banki kamatot. Más szóval, ha rakátrra termelünk, a raktárkészlet legyártásába fektetett összegnek ki kell termelnie legalább a banki kamatot, különben veszteségünk keletkezik (= költség).

- a kereskedő haszna. Általában aki erősítőket tud tervezni, az nem tud jól eladni. Nem törvényszerű ez, mégis a tapasztalat ezt mutatja. (Tisztelet a kivételnek.) De legalábbis az bizton állítható, hogy ha valaki a vevőkkel foglalkozik, az éppen nem foglalkozik a tervezéssel, fejlesztéssel, gyártással, stb. Viszont az sem helyes, ha a kereskedő éhenhal. Mindenki azért dolgozik, hogy pénzt keressen. Ráadásul a kereskedőnek is vannak költségei (helyiség, villany, fűtés, szép ruha, telefonszámla, esetleg árukészletbe fektetett pénz), amit nyilván meg kellene termelnie.

- marketing. Hiába készítem én a világ legjobb erősítőjét, ha erről a kutya nem tud. Vagy a gyártónak vagy a kereskedőnek, de optimális esetben mindkettejüknek költeni kell arra, hogy a világ értesüljön arról, hogy új termék született. Ennek vannak hagyományos és gerilla módszerei. Az előbbiek nagyon drágák, az utóbbiak sem feltétlenül olcsók. Esetleg tekintsd meg a high-end show szobabérleti díjait. Vagy egy tetszőleges szakmai újság hirdetési díjait. De egy sima Facebook-kampány sem filléres tétel (és egyre kevésbé az). Fenntartani egy website-ot, tartalmat generálni rá, esetleg a SEO-val foglalkozni -- ezek kötelező dolgok. Tudod mennyibe kerül, hogy tisztességesen megfotózzanak egy alapvetően fekete kockát (mondjuk egy erősítőt)?

- adók. Magyarország ugyan az adóelkerülés országa, de minden adót nem lehet kicselezni. A 95 ezres árnak ugye eleve negyede megy az államkasszába, de egy Heed-szerű cégnek azért két-három emberre még ki kell fizetni a minimálbért és annak a járulékait is -- minden egyes hónapban. Ez mindenképpen óriási különbség a DIY-hoz képest.

- a piaci sajátosságok. A magyar vevő kötelezőnek érzi az alkut. Ezért a listaárban hagyni kell egy kis lehetőséget arra, hogy jól érezze magát :-)

kifelejtetted a dealer hálozatot, és a xállitási, walamint adminisztrálási költségeket-
Wéleményem xerint egy itthoni magyar elöállitásu termék, legyen az bármi, az összköltség 5- max 8% az anyagköltség, a többi a járulákos költségek.
Külföldi áruknál ez a tétel még kewesebb.
TD124, EMT hangszedö+EMT929 hangkar
Ezüst drotból tekert illesztő trafó
M7 phono, M7 vonal utánépitések
Dynako ST70 végfok
Goodmans 301 axiom hangfalak
2 db Telefunken M5 studiomagnó
2 db Nagra 4SJ sztereó studiomagnó
1 db Otari MX 50 studiomagnó
1 db Lirek Fred vágo-szerkesztő...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 10 04:50 #50110

  • badwater
  • badwater profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 827
  • Köszönetek száma: 44
Nem állok le veletek vitázni, mert látom. teljesen más szemszögből nézitek a dolgokat.
Maradjunk annyiban, sokkal nagyobb a baj a világban, mint gondolnátok.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 09 07:41 #50102

  • Tibi62
  • Tibi62 profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 193
  • Köszönetek száma: 11
Mindenben egyetértek Pointe és Szalon hozzá szólásával !!
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 20:52 #50098

  • tiborkaba
  • tiborkaba profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 965
  • Köszönetek száma: 239
A DIY Mona Lisa-t nem bünteti a törvény?

:)
Thorens TD 126 Mk III --- EICO ST70 --- Goodmans Maxim
Pioneer PD-S601
Dell StudioXPS
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 20:08 #50097

  • szalon
  • szalon profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 617
  • Köszönetek száma: 110
Pointe beküldte:
A Mona Lisának vajon mennyi volt az anyagköltsége? :-) Hogy van ez? :-)

Valószínű ezért nincs rosszvíznek Mona Lisaja! :fogselyem

Legalábbis eredeti... :whistle:
Avantgarde Acoustic Duo - Siltech LS88 G5

Avantgarde Acoustic Model Three- Siltech Ruby Hill G5

JVC QL-Y55F - Benz Micro Wood SL - Whest PS.20 + MsU.20 -Siltech SPX800 - Siltech SQ88 G5

Lumin A1 - Siltech SQ88 G5
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 20:00 #50096

  • szalon
  • szalon profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 617
  • Köszönetek száma: 110
badwater beküldte:
Ha jól szól, akkor megéri a 95e-t ?
Szólhat ez mennyei hangon, akkor sem ér 45-nél többet.
Néha az az érzésem, az árakat az emberi hülyeséghez igazítják.

Nem tudom te mi alapján állítod össze a rendszered, de szerintem ebben a hobbiban a hangnak kellene az elsődlegesnek lenni! :gondolkodik

Ha 1m x 1m-es készülékháza lenne és 30 kg-ot nyomna, valamint anyagáron 94,5e Ft-ba kerülne, de úgy szólna mint egy sokol rádió, akkor te boldogan hallgatnád, mert más nem szerzett az előállításával hasznot?

A minőségnek mindig is ára van és lesz is, ha tetszik ha nem.

Johnnie Walker Blue Label 1 üveg 50e Ft, Johnnie Walker Red Label 1 üveg 4e Ft... Pedig mind a kettő pontosan 0,7 l!
Avantgarde Acoustic Duo - Siltech LS88 G5

Avantgarde Acoustic Model Three- Siltech Ruby Hill G5

JVC QL-Y55F - Benz Micro Wood SL - Whest PS.20 + MsU.20 -Siltech SPX800 - Siltech SQ88 G5

Lumin A1 - Siltech SQ88 G5
Utolsó szerkesztés: 2013 jún. 08 20:11 Beküldte szalon.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Pointe

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 19:39 #50095

  • Pointe
  • Pointe profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 117
  • Köszönetek száma: 18
badwater beküldte:
nem nyert :laugh:
csak próbálom objektíven megítélni a dolgokat
badwater beküldte:
csak próbálom objektíven megítélni a dolgokat

...csak sajnos még nem megy :-)

Nekem az a tippem, hogy valahol fix állásban dolgozol. Nincs kizárva, hogy az állami szektorban.

Mindenesetre olyan állásban, ahol a munkád minősége és a bevételed között nincs összefüggés. A gondolkodásmódod legalábbis erre vall.

1) Bizonyos területeken az anyagköltség igen távol áll a termék valós értékétől. A Mona Lisának vajon mennyi volt az anyagköltsége? :-) A Rózsadombon miért drágább egy négyzetméter telek, mint Rákosborzasztón, amikor mind a két helyen pontosan 1 x 1 méternyi a területe? Egy másféltonnás személyautó ára 5-6 millió forint, miközben másfél tonna acél ára nem több 1200-1300 dollárnál (300 ezer forintnál). Hogy van ez? :-)

2) De ha kifejezetten és csakis az anyagköltségből indulunk ki, szerintem akkor is egy csomó tétellel nem számolsz.

Ahhoz, hogy valaki termékeket tudjon előállítani (akármilyen terméket, nemcsak hifit), igen sokféle beruházásra van szüksége, és igen komoly költségei keletkeznek.

A 95 ezer forintos fejhallgató-erősítőben nemcsak a 15 ezer forintos anyagköltség van benne, hanem:

- az idő. Amikor valaki erősítőt tervez, deszkamodellt farag, meghallgatási teszteken választja ki az alkatrészeket, a készülékházat fényező emberrel pöröl, lábtól-lábig forraszt, satöbbi, akkor éppen nem csinál mást, nem keres pénzt mással. Az így meg nem keresett pénzt illik a fejlesztési költségek közé kalkulálni. (Félve jegyzem meg, hogy a tanulásra és tapasztalatszerzésre fordított időnek is van költsége.)

- a fejlesztés költségei. Nem ismerem Zsolték módszerét pontosan, de az biztos, hogy nem úgy működik, hogy valaki papíron megrajzol egy áramkört, másnap megépíti, és az rögtön tök jól szól. Egy-egy deszkamodell elkészítése is több tízezres költség - és igen szerencsés az, ha két-három ilyen kisérleti készülből az egyik tényleg beválik. (Persze még azzal is foglalkozni kell, megtalálni "azt" a kondenzátort, ami az adott áramkörben a legzeneibben szól, stb).

- a gyártás költségei. A szerelés feltételeinek megteremtése, kezdve a szerszámokra költött pénztől a villany- és fűtésszámláig. Meg a benzinszámlákig -- egy ilyen kis egyszerű erősítőn több beszállító is dolgozik. Szinte biztos, hogy a trafót, a nyákot és a készülékházat külön kivitelező készíti. A készülékház ráadásul különösen szopás: általában a mérnöki munkát, a fémmegmunkálást, a fényezést és a feliratozást/gravírozást külön műhelyek végzik. Mert így lesz szép/jó.

- a sorozatgyártás természetesen mérsékeli a fenti költésgek fajlagos hatását egyetlen termékre, viszont új költségeket hoz be: az előre legyártott készülékek költségét. Ugyanis ha Zsolték egyszerre megcsinálnak 20 ilyen kis erősítőt, akkor abban bizony áll a pénzük. Ha ez bankhitel, akkor kamatot fizetnek. Adott esetben nem is keveset. Ha saját tőkét vonnak be, annak is van költsége, az úgynevezett "opportunity cost," magyarul "feláldozott haszon." Ugyanis ha a saját pénzét valaki nem teszi bankba, akkor ezzel elveszti a banki kamatot. Más szóval, ha rakátrra termelünk, a raktárkészlet legyártásába fektetett összegnek ki kell termelnie legalább a banki kamatot, különben veszteségünk keletkezik (= költség).

- a kereskedő haszna. Általában aki erősítőket tud tervezni, az nem tud jól eladni. Nem törvényszerű ez, mégis a tapasztalat ezt mutatja. (Tisztelet a kivételnek.) De legalábbis az bizton állítható, hogy ha valaki a vevőkkel foglalkozik, az éppen nem foglalkozik a tervezéssel, fejlesztéssel, gyártással, stb. Viszont az sem helyes, ha a kereskedő éhenhal. Mindenki azért dolgozik, hogy pénzt keressen. Ráadásul a kereskedőnek is vannak költségei (helyiség, villany, fűtés, szép ruha, telefonszámla, esetleg árukészletbe fektetett pénz), amit nyilván meg kellene termelnie.

- marketing. Hiába készítem én a világ legjobb erősítőjét, ha erről a kutya nem tud. Vagy a gyártónak vagy a kereskedőnek, de optimális esetben mindkettejüknek költeni kell arra, hogy a világ értesüljön arról, hogy új termék született. Ennek vannak hagyományos és gerilla módszerei. Az előbbiek nagyon drágák, az utóbbiak sem feltétlenül olcsók. Esetleg tekintsd meg a high-end show szobabérleti díjait. Vagy egy tetszőleges szakmai újság hirdetési díjait. De egy sima Facebook-kampány sem filléres tétel (és egyre kevésbé az). Fenntartani egy website-ot, tartalmat generálni rá, esetleg a SEO-val foglalkozni -- ezek kötelező dolgok. Tudod mennyibe kerül, hogy tisztességesen megfotózzanak egy alapvetően fekete kockát (mondjuk egy erősítőt)?

- adók. Magyarország ugyan az adóelkerülés országa, de minden adót nem lehet kicselezni. A 95 ezres árnak ugye eleve negyede megy az államkasszába, de egy Heed-szerű cégnek azért két-három emberre még ki kell fizetni a minimálbért és annak a járulékait is -- minden egyes hónapban. Ez mindenképpen óriási különbség a DIY-hoz képest.

- a piaci sajátosságok. A magyar vevő kötelezőnek érzi az alkut. Ezért a listaárban hagyni kell egy kis lehetőséget arra, hogy jól érezze magát :-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: Batkamano, donignatio, szalon

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 19:38 #50094

  • Pointe
  • Pointe profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 117
  • Köszönetek száma: 18
badwater beküldte:
csak próbálom objektíven megítélni a dolgokat

Csak szerintem kevés hozzá az információd :-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 18:08 #50092

  • badwater
  • badwater profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 827
  • Köszönetek száma: 44
nem nyert :laugh:
csak próbálom objektíven megítélni a dolgokat
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 15:52 #50091

  • sirdond
  • sirdond profilkép
  • Offline
  • fórumtag
  • Hozzászólások: 687
  • Köszönetek száma: 13
én minőségellenőrre tippelnék,ha lehet
Don't start fights with audiophiles; they never lose.

They're lossless.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 13:49 #50090

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22022
  • Köszönetek száma: 920
Hifi kereskedő és importőr :fekver
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 08 10:42 #50089

  • Pointe
  • Pointe profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 117
  • Köszönetek száma: 18
badwater beküldte:
Ha jól szól, akkor megéri a 95e-t ?
Szólhat ez mennyei hangon, akkor sem ér 45-nél többet.
Néha az az érzésem, az árakat az emberi hülyeséghez igazítják.

Elárulnád, mivel foglalkozol, miért kapod a fizetésed?

(Van egy sejtésem, csak kiváncsi vagyok, hogy eltaláltam-e.)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Túlárazott termékek 2013 jún. 07 21:19 #50087

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22022
  • Köszönetek száma: 920
Szerintem bedvóter is kezdi rühelleni.... :hehe2
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Moderátorok: fzs1, Indy
Oldal elkészítésének ideje: 0.467 másodperc