Üdv, Vendég
Felhasználóinév: Jelszó: Emlékezz rám
Lemezjátszók, CD játszók, SACD játszók, tunerek, és minden, ami lejátszik és/vagy felvesz

TÉMA: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 febr. 28 11:50 #12113

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22178
  • Köszönetek száma: 921
Az én gépemen van vágóprogi, képszerkesztő progi, játék, írószoftver, meg a szokásosak.
Nekem soha nem b@sztatta semmi a lejátszást.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 febr. 28 11:44 #12111

  • B.A.T.
  • B.A.T. profilkép
  • Offline
  • zöldfülű
  • Hozzászólások: 16
E-Mu 1212M v2
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 febr. 28 11:39 #12109

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22178
  • Köszönetek száma: 921
Röviden. Működhet, jól.
Milyen hangkártya/DAC lenne?
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 febr. 28 11:28 #12108

  • B.A.T.
  • B.A.T. profilkép
  • Offline
  • zöldfülű
  • Hozzászólások: 16
Elképzelhető, hogy nem a legjobb helyen teszem fel a kérdésemet, de talán leginkább ide illene: Szóval, mi a véleményetek arról a fajta szgépes zenehallgatásról, amikor a gép után kapásból előfokot kötünk, kimarad az előfok, és a gépen szabályozzuk a hangerőt. Gondolom a minőségre jó hatással van, de mennyire biztonságos? Úgy értem, esetleg megugorhat a hangerőszint, vagy vmi. Vagy ez manapság már nem jellemző?

Valaki esetleg így hallgat zenét PC-ről? Vélemények?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 jan. 03 17:12 #9574

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22178
  • Köszönetek száma: 921
Mondom én :)
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 jan. 03 11:40 #9551

  • Klangfilm
  • Klangfilm profilkép
  • Offline
  • öreg motoros
  • Hozzászólások: 3629
  • Köszönetek száma: 39
A VTL 20 bites DAC-ja nem lehet túl rossz választás ,mivelhogy csöves a lelkem (NOS Sylvania van benne ,ha jól látom :woohoo: )... :)

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.

Utolsó szerkesztés: 2010 jan. 03 11:42 Beküldte Klangfilm.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 jan. 01 22:44 #9515

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22178
  • Köszönetek száma: 921
Étöm. De akkor szvsz egy csöves külső DAC. Monnyuk VTL.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 jan. 01 22:13 #9513

  • Klangfilm
  • Klangfilm profilkép
  • Offline
  • öreg motoros
  • Hozzászólások: 3629
  • Köszönetek száma: 39
Gondolom a hangkártya kimenetére kell kötni ,ha jobb hangot akarsz ... :)
A csöves hangról egy Sovtek gyártmányú 6922-es kettőstrióda gondoskodik ...

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.


link : prohardver.hu/teszt/aopen_ax4pe_tube_a_h...open_ax4pe_tube.html

This message has an attachment image.
Please log in or register to see it.

Utolsó szerkesztés: 2010 jan. 01 22:20 Beküldte Klangfilm.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 jan. 01 21:54 #9505

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22178
  • Köszönetek száma: 921
oszt' minek oda az a cső? :gondolkodik
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2010 jan. 01 21:52 #9503

  • Klangfilm
  • Klangfilm profilkép
  • Offline
  • öreg motoros
  • Hozzászólások: 3629
  • Köszönetek száma: 39
Ugyan nem hangkártya ,de talán ide illik a legjobban ...
:aaa

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 09 08:51 #8146

  • kaef
  • kaef profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 226
  • Köszönetek száma: 1
Buga_Jakab írta::
:thank_you

A beszúrt képhivatkozás egy "http" elemmel többet tartalmazott, utólagos engedelmeddel szerkesztettem, hogy megjelenjen a kép. Köszi a választ. Mérek és kereslek privátban.

Hálás kösz.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 09 08:31 #8143

  • Buga_Jakab
  • Buga_Jakab profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Legjobb barátom a Tenkes kapitánya...
  • Hozzászólások: 4176
  • Köszönetek száma: 43
:thank_you

A beszúrt képhivatkozás egy "http" elemmel többet tartalmazott, utólagos engedelmeddel szerkesztettem, hogy megjelenjen a kép. Köszi a választ. Mérek és kereslek privátban.
Pihenéshez: Harman Kardon HD760 - Siltech M20 G6 - Harman Kardon HK680 - Crystal Cable - L40
Munkához: Philips CD160 - Klotz MC5000 - PM655 - Cordial - JBL Control One

Orchidett's website
Buy prints online
Utolsó szerkesztés: 2009 nov. 09 08:32 Beküldte Buga_Jakab.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 09 01:51 #8142

  • kaef
  • kaef profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 226
  • Köszönetek száma: 1
Buga_Jakab írta::
kaef írta::
Buga_Jakab írta::
A kérdésem a következő lenne:
úgy tudom az USB esetében a maximális hossz 5 m ó, de ez repeater segítségével hosszabbítható.
Létezik-e ez a korlát a firewire esetében, és ha igen, akkor van-e erre is ilyen hosszabbítási megoldás? :kerdojel

Igen, általában nem csinálnak 4.5m-nél hosszabat. Néhány cég speciális, tripla árnyékolással csinál 10m hosszt és létezik aktív hosszabbító is, de ezek már azért jelentős pénzekbe kerülnek.

Köszönöm a választ. :thank_you
Az a 10 m nekem kb. elég is lenne. Tudnál esetleg tippet adni, hogy merre induljak?

Nem lehetetlen, hogy van raktáron, de ha nem lenne akkor Granite Digitalt szoktunk videó utómunka studióknak eladni általában.

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.

Utolsó szerkesztés: 2009 nov. 09 08:30 Beküldte Buga_Jakab.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 08 19:12 #8097

  • Buga_Jakab
  • Buga_Jakab profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Legjobb barátom a Tenkes kapitánya...
  • Hozzászólások: 4176
  • Köszönetek száma: 43
kaef írta::
Buga_Jakab írta::
A kérdésem a következő lenne:
úgy tudom az USB esetében a maximális hossz 5 m ó, de ez repeater segítségével hosszabbítható.
Létezik-e ez a korlát a firewire esetében, és ha igen, akkor van-e erre is ilyen hosszabbítási megoldás? :kerdojel

Igen, általában nem csinálnak 4.5m-nél hosszabat. Néhány cég speciális, tripla árnyékolással csinál 10m hosszt és létezik aktív hosszabbító is, de ezek már azért jelentős pénzekbe kerülnek.

Köszönöm a választ. :thank_you
Az a 10 m nekem kb. elég is lenne. Tudnál esetleg tippet adni, hogy merre induljak?
Pihenéshez: Harman Kardon HD760 - Siltech M20 G6 - Harman Kardon HK680 - Crystal Cable - L40
Munkához: Philips CD160 - Klotz MC5000 - PM655 - Cordial - JBL Control One

Orchidett's website
Buy prints online
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 08 18:56 #8096

  • kaef
  • kaef profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 226
  • Köszönetek száma: 1
Buga_Jakab írta::
A kérdésem a következő lenne:
úgy tudom az USB esetében a maximális hossz 5 m ó, de ez repeater segítségével hosszabbítható.
Létezik-e ez a korlát a firewire esetében, és ha igen, akkor van-e erre is ilyen hosszabbítási megoldás? :kerdojel

Igen, általában nem csinálnak 4.5m-nél hosszabat. Néhány cég speciális, tripla árnyékolással csinál 10m hosszt és létezik aktív hosszabbító is, de ezek már azért jelentős pénzekbe kerülnek.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 08 17:42 #8095

  • Buga_Jakab
  • Buga_Jakab profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Legjobb barátom a Tenkes kapitánya...
  • Hozzászólások: 4176
  • Köszönetek száma: 43
A kérdésem a következő lenne:
úgy tudom az USB esetében a maximális hossz 5 m ó, de ez repeater segítségével hosszabbítható.
Létezik-e ez a korlát a firewire esetében, és ha igen, akkor van-e erre is ilyen hosszabbítási megoldás? :kerdojel
Pihenéshez: Harman Kardon HD760 - Siltech M20 G6 - Harman Kardon HK680 - Crystal Cable - L40
Munkához: Philips CD160 - Klotz MC5000 - PM655 - Cordial - JBL Control One

Orchidett's website
Buy prints online
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 03 16:54 #7910

  • kaef
  • kaef profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 226
  • Köszönetek száma: 1
gaborka8X8 írta::
Tigris írta::
A másik kérdésem, hogy csatlakozás szempontjából én jobban bízom a Firewire-ben mint a USB csatlakozásban...Jogos és megalapozott -e ez az elképzelésem?



Hú! Ezzel kapcsolatban mostanában komoly polémiák alakultak ki külföldi lapokon is, és több mértékadó szakember is kifejtette ezzel kapcsolatos álláspontját. Gondolom, nem meglepő, hogy ezek homlokegyenest ellenkezőek egymással.
Nemrég jelent meg egy cikk, amiből egyértelműen az derült ki, hogy sem az USB, sem a FireWire, nem alkalmas High-End csatlakoztatásra, kizárólag az Ethernet csatlakoztatás az, ami egy számítógépes High-End rendszerben kompromisszummentesen alkalmazható.
Ezt látszik alátámasztani az a tény is, hogy a legjobb eredményeket pl. a jitter hibákat figyelembe véve, amiről tudjuk, hogy a digitális lejátszás rákfenéje, tehát a legjobb eredményeket eddig az ethernetes médialejátszókkal sikerült produkálni.
Igen ám, de pont nemrég idézte be penna egy szintén komoly szakember véleményét egy másik fórumon, aki pedig azt bizonyította be abban a cikkben, hogy bármelyik csatlakoztatás esetén elérhető a készülékekből eredő legjobb hangminőség, így a sokak által lesajnált USB esetén is, ha megfelelő eszközöket használunk.

Most akkor mi lehet az igazság?

Én mindenesetre azt gondolom, hogy az idő majd eldönti ezt a vitát, legalább is azon a szinten, mint a kábelek csatlakoztatása esetén.
Hiszen ott sem sikerült még teljes konszenzust kialakítani, mivel sokak szerint a teljesen szimmetrikus XLR csatlakozás semmi pluszt nem hoz egy házi rendszerben az RCA csatlakozókhoz képest, még mások esküsznek rá. De van olyan, igen nagynevű, és valóban High-End készülékeket gyártó cég is, aki még mindig a sokak által rég eltemetett DIN csatlakozók mellett teszi le a voksát, és az ő készülékein kizárólag ilyen csatlakozók vannak még ma is.

Jelenleg én azt a nézetet tudom leginkább magamévá tenni, ami azt mondja, hogy jelenleg az Ethernet csatlakozás a legalkalmasabb a számítógépes zenelejátszás esetén.
De mint tudjuk, az egész Hi-Fi leginkább a valláshoz hasonlít, és viták is leginkább a hitvitákhoz hasonlítanak, ahol eltántoríthatatlan nézetű emberek csapnak össze újból és újból.



.

Csak most tünt fel nekem ez a hozzászólás és mindenképpen kíván némi magyarázatot, hogy (SZVSZ) miért is lehet bármely csatlakozás alkalmas zene lejátszásra és miért is nem lehet igazán közöttük sorrendet felállítani.... :)

Egy másik fórumról idézném saját magam, mert talán sikerül további információval kiegészíteni az esetleg csak felületesen megértett vagy ismert tudnivalókat.

Erre a mondatra reagáltam anno, mait az írója a hálózati (ethernet) - alapú lejátszás előnyének gondolt:


"...Az a baj velük, mint a legtöbb DAC-al, hogy a digitális jelátvitel valós idejű és az abban keletkező összes időzítési probléma rontja a hangminőséget. Az ethernet jelátvitel mindig bithelyes és nem függ a minőség az időzítési gondoktól..."



A válaszom, bocs, ha hosszú lesz :) :P :



"...Amennyiben a tárolóból történő kiolvasás (például merevlemezről vagy a puffer memóriából) bithelyes, úgy az átvitel is bithelyes marad, SPDIF, USB és Firewire esetében is, ha olvasási oldalon vagy a fogadó oldalon nem használnak valami DSP processzálást. Vagyis amennyiben valaki nem használ hangerő szabályzót a számítógépes lejátszás során, akkor a kiolvasás a tárból igen nagy valószínűséggel biztosan bithelyes lesz és az nagy baj lenne, ha az átviteli közeg ezt el tudná rontani.

A minimalizált jitteres átvitel titka nem az átviteli protokol, hanem a pufferelés és az órajel kezelése, bármely átviteli módszer esetében...A ma ismert egyik legdrágább hálózati lejátszó esetén (hazai ára közel 4 millió forint) a Stereophile által mért jitter 200 ps.

A kb nyolcadába kerülő szintén hálózati player Logitech Transporter esetében wifin keresztül 235 ps-ot mért a Stereophile.

A még ettől is olcsóbb Squeezbox 3 esetében szintén itt mérve 321 ps jitter adódik, egyszerű fali kapcsoló üzemű tápot használva.

A Bryston BCD-1 CD játszó esetében, már csak a számok összhasonlíthatósága végett is, szintén itt mért jitter 150 ps. A Nagra CD lejátszójáé 151 ps.

A Benchmark USB DAC1 jittere 119 ps az SPDIF csatlakozást használva és 296 ps a nem aszinkron, hanem normál USB kapcsolaton keresztül.

Az aszinkron USB meghajtást használó Wavelength Audio Cosecant USB DAC-ja esetében nem ad meg mért értéket a Stereophile, csak azt írja, hogy a legjobb, amit valaha mért USB-s DAC-ok között és hogy semmilyen adatátvitel okozta zavart vagy következményt nem mutat a mérés.

...

...

...mind USB, mind Firewire csatlakozást használva létezik számos olyan megoldás, ahol az aszinkron kommunikációnak köszönhetően az átvitel közben a hang adatba csomagolva nem is megy órajel egyáltalán, így az átviteli jitter viszonylag nehezen tud kialakulni. Amennyiben az órajelet nem küldik a hangadatba becsomagolva, és egy PLL-lel nem veszik azt ki belőle a fogadó oldalon, akkor nem kell reclockolni és nem lesz módja az átviteli jitternek kialalkulnia sem (erősen leegyszerűsítve a folyamatokat).
Vagyis minden un aszinkron átvitel esetén teljesen mindegy, hogy az átviteli metódus és a pufferelési metódus milyen, a végeredménye várhatóan hasonlóan alacsony, közel zero jitter lesz.

Az már persze régóta kérdés, hogy a kiváló digitális hang érdekében hány egyéb tényezőnek kell még az eredménybe a jitter mellett fontos szerepet játszani. Számítógépes hallgatás esetén meg még ehhez képest is sok egyéb tényező játszik, vegyük például magát a lejátszó szoftvert és annak szerepét. Azok, akik megvették például a csak Mac-en futó Amarra lejátszó szoftverét nagy többségükben eszközcsere szintű javulásról számolnak be nemcsak idehaza, de a külföldi fórumokon is, aminek a magyarázatát nem nagyon sikerült még feltárni. Mindenesetre az Amarrát fejlesztő Sonic Studió nevű cég már lassan 15 éve fejleszt szoftvert kifejezetten számítógépes hangutómunkára, valamit tudhat az ügyről. A pletykák szerint más jónevű hangutómunka szoftver fejlesztő cégek is dolgoznak hasonló az iTunes alá beépülő szoftver engine-en, pár héten belül lesz az "audiofil" lejátszó szoftverekből is választék.

Ha már a profi hangos világ szóba került, annyit érdemes megjegyezni, hogy míg ott van 4-5 tucat Firewire csatlakozást használó külső konverter, egészen a legmagasabb árkategóriáig, ami akár 8 vagy 16 csatorna 192k/24 bites mintavételezésű hangot is kezelni tud mindkét irányban egyidejűleg, Ethernet csatlakozású konverterről én legalábbis nem tudok. Több gyártó is használ Ethernet csatlakozást (lásd pld CobraNet) PA alkalmazásoknál, de nem kifejezetten studiókban és D/A konverterekhez, hanem inkább csoportkábel helyett nagy távolságok áthidalására.

A sokfajta lehetséges megoldásból az Ethernetes, pufferelésest mint egyedül üdvözítőt kiemelni olyan, mintha valaki azt mondaná, hogy csakis olyan rendszerben lehet jól zenét hallgatni, amiben csöves, push-pull, A-osztályú 35-40W-os, XLR csatlakozókkal megépített erősítők vannak. Minden más "egy pofon a sz@rnak".

Az Ethernetes hálózati lejátszók legelterjedtebbike a Logitech Squeezbox termékcsalád, ami az árához képest egy igen kiváló megoldás, nem véletlenül adtak el belőle többtízezres darabszámban. Mégis az igényesebbek csak építenek hozzá külső tápot meg használnak hozzá külső D/A konvertert. Pedig ez is pufferel, meg reclockol, meg ethernet / wifi alapú....

...
...
... Summa summárum, mint ahogy általában a hifiben, itt sem érdemes egy megoldást abszolút értelemben a többi felé helyezni.

Az általam valaha kiállításon hallott legjobb hangú rendszerekben például minden esetben Zanden transzport és DAC volt, amiknél I2S az összeköttetés és a DAC adta órajelhez köti magát be a transzport, teoretice nullázva a jittert. Mégis a Stereophile 1018 ps jitter mért a DAC kimenetén az I2S és több, mint 4000 ps-ot az AES/EBU összeköttetést használva. Aztán a meghallgatás során több tesztelő is csodálkozva tapasztalta, hogy a méréstől függetlenül is jó hallgatni a kombót. Ezzel zárja a többszöri meghallgatást a szerkesztő:

"I was surprised by how approachable the Zandens' presentation was at moderate playback levels, by how seductive this transport and DAC could sound. Score another one for the subjectivists, I suppose.—John Atkinson"...

Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 03 11:37 #7905

  • kaef
  • kaef profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 226
  • Köszönetek száma: 1
vackor írta::
Köszi!

Betettem a letöltés topicba is!

Hálás kösz.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 03 10:24 #7904

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22178
  • Köszönetek száma: 921
Köszi!

Betettem a letöltés topicba is!
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Válasz: Hangkártyák, zenehallgatás PC-ről 2009 nov. 03 10:19 #7902

  • kaef
  • kaef profilkép
  • Offline
  • Kereskedő
  • Hozzászólások: 226
  • Köszönetek száma: 1
192kHz/24 bites felvétel minták – a hatvanas években felvett analóg szalagokról digitalizálva

Mastering Equipment

Digital: Weiss ADC2 Analog to Digital Converter

Mytek ADC192 Modified by Steve Nugent of Empirical Audio

Lynx AES16 used for digital I/O
Antelope Audio Isochrone OCX Master Clock

Weiss Saracon Sample Rate Conversion Software

Weiss POW-r Dithering Software

Analog: Studer 810 Reel to Reel with JRF Magnetics Custom Z Heads & Siltech wiring

Aria tape head pre-amp by ATR Services

Cables:Purist Audio Design, Siltech

Power Sources: We use a PS Audio Power Plant Premier and Power Plant 300

Power Cords: Purist Audio Design, Essential Sound Products

Vibration Control: Symposium Acoustics Rollerblocks, Ultra platforms, Svelte shelves
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Moderátorok: fzs1, Indy
Oldal elkészítésének ideje: 0.463 másodperc