Üdv, Vendég
Felhasználóinév: Jelszó: Emlékezz rám

TÉMA: Pro sugárzók

Pro sugárzók 2020 ápr. 08 09:12 #83600

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 19:15 #83272

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Beszéltem erről pár szakemberrel, és nem egyformára esküsznek. Innen kezdve ezt inkább elengedem.
Bár ha ATC kategóriáról van szó, talán.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 16:39 #83269

  • gaborka8X8
  • gaborka8X8 profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 448
  • Köszönetek száma: 65
vackor beküldte:
Ha a wow faktor a te értelmezésedben tűzijáték azt már tizenéve kerülöm. Konkrétan egy szett Nordost kábel óta.

A kifejezést így vettem át, de nálam ide tartozik a "bugi faktor", a "zenei", az "elhúzták a függönyt", a "két lépéssel előrébb jött az énekes", és az egyéb "azta ...!" típusú, mindenkinek mást jelentő, és így teljesen értelmezhetetlen rácsodálkozó kijelentés. Azaz, a "wow faktor" valószínűleg a "semmi különös" ellentéte lehet.
A jó stúdió monitor az a szürke ruhájánál is szürkébb, unalmas kis könyvelő, aki kínosan ügyel arra, hogy a kiadás, bevétel oldal mindig egyensúlyba legyen, azaz, az input mindig megegyezzen az outputtal.
És ahogy lányok szeme sem az ilyen szürke kis könyvelők láttán csillan fel, ugyanúgy a hifisek szem sem a stúdió monitoroktól hangjától fog csillogni.
És innentől mindenki érti, aki érteni akarja. :)


.
.
"Nem a mérés a nem megfelelő, hanem az ízlések különbözők, ............. a magas hangzáshűséget (hifi) kevesen veszik komolyan." :) (fülelek)
.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 16:16 #83268

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Ha a wow faktor a te értelmezésedben tűzijáték azt már tizenéve kerülöm. Konkrétan egy szett Nordost kábel óta.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 13:55 #83267

  • gaborka8X8
  • gaborka8X8 profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 448
  • Köszönetek száma: 65
vackor beküldte:
Ebből ha választanom kellene, a Yamaha, de egyébként egyik sem tetszik. A Focal lapos, koszos, a Yamaha meg túl steril, kicsit loudnesses, és dinamikátlan. Elsőre.... :gondolkodik


Egyrészt nem sokra tartom az ilyen összehasonlításokat, hiszein legalább annyira befolyásolja a kapott hangot a mikrofon és a teljes felvételi lánc, mint maguk a tesztelt hangsugárzók, másrészt pedig azért amikor hallgatjuk, akkor végtérre is a saját hangsugárzóinkat hallgatjuk, és nem azt, amit tesztelnek, bemutatnak, összehasonlítanak. (De még ha azokon hallgatnánk, akkor sem ugyanazt hallanánk, mintha a saját lejátszó rendszerünkön hallgatnánk ugyanazokat a zenéket, pont az említett felvételi lánc okán.)
Egyébiránt pedig, mint ahogy írtam is, ezek mégiscsak belépő szintű stúdió monitorok, amik inkább csak ízelítők ebből a világból.
De ami mindennél fontosabb, hogy a "wow faktorr" és a linearitás, neutralitás nem kéz a kézben járó fogalmak, sőt, sokkal inkább egymást kizáró dolgok.
(Így ezeket együtt elvárni bármilyen hifi készüléktől, berendezéstől enyhén szólva is csacskaság) A hifisek nemigen szoktak lelkesedni a legjobb stúdió monitorok hangjáért sem. Sótlannak, laposnak, szürkének, analitikusnak, ad abszurdum unalmasnak szokták tartani. Pont úgy, mint a nyers, vagy natúr párolt zöldbabot a rántásos, vagy habarásos, sózott, fűszerezett zöldbab-főzelékhez képest. Pedig, hogy melyiknek van "zöldbababb" íze, ahhoz nem férhet kétség.

.
.
"Nem a mérés a nem megfelelő, hanem az ízlések különbözők, ............. a magas hangzáshűséget (hifi) kevesen veszik komolyan." :) (fülelek)
.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 12:30 #83265

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
vackor beküldte:
Na ezt délután jól meghallgatom, bár nem vagyok egy Focal fan


Ebből ha választanom kellene, a Yamaha, de egyébként egyik sem tetszik. A Focal lapos, koszos, a Yamaha meg túl steril, kicsit loudnesses, és dinamikátlan. Elsőre.... :gondolkodik
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 12:18 #83264

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
gaborka8X8 beküldte:
De tervben van az Equatorok leváltása is, egy valóban komoly, professzionális stúdió monitorra 8, esetleg 10 colos mélyközéppel. Ennek megvalósítása már "csak" az anyagiakon múlik, hiszen egy pár ilyen komolyabb stúdiómonitor még használtan is másfél- kétmillió, vagy ennél még több forintért szokott gazdát cserélni. .
Körvonalazódik mi lesz belőle?
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 10:56 #83261

  • gaborka8X8
  • gaborka8X8 profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 448
  • Köszönetek száma: 65
gaborka8X8 beküldte:
vackor beküldte:
Hogy működnek a Fostexek?

A kis Fostex-eket soha nem lehetett komolyan stúdió monitornak tekinteni, ezért PC-s hangsugárzók lettek belőlük,
.



És tényleg leírtam már korábban:


gaborka8X8 beküldte:
vackor beküldte:
Ennyi idő után mi a vélemény?

Már ezeknél a pici, közeltéri monitoroknál is kijön a biamplifikáció, de főleg az aktív keresztváltó (ami persze nem lehetséges biamplifikáció nélkül) előnyei. Akik érzékenyek a fázishibákra, azok fogják legelőször meghallani ezt az előnyt. Van egy hódmezővásárhelyi fültárs, aki tökéletes biztonsággal meghallja az abszolút és a relatív fázis közötti különbséget, amit rajta kívül senki másnál nem tapasztaltam még. Amikor az egyik általam szervezett fejhallgatós találkozón végeztünk egy erre vonatkozó csoporttesztet, akkor rajta kívül a "legjobbak" is, csak 75-80 %-os arányban találták el, hogy mikor melyik szól, és az ott megjelent hifisták fele pedig egyáltalán nem is volt erre érzékeny.
Ezen kívül a helyes arányok, a keresztváltási frekvencia körüli feldúsulások, és zavarosságok hiánya, a részletek elég jó megmutatása az, ami mellette szól.
De azóta vettem egy sokkal komolyabb, és főleg sokkal profibb közeltéri stúdiómonitort, egy Equator D5-öt. Ez már egy DSP-vel felszerelt, szintén aktív váltós, biamplifikált, és duál koncentrikus hangszóróval megépített hangsugárzó. És ha valahol igazán érezhető az előnye a duál koncentrikus hangszóróknak, akkor az pont a nagyon közeltéri hallgatás.
Ha ehhez hasonlítom a kis Fostexeket, akkor bizony el kell ismerni, hogy ezek a mini stúdiómonitorok még csak elindultak a korrekt hang irányába, de legalább annyira hifis hangsugárzók, mint amennyire munkaeszközök. A japán mérnökök ennél a típusnál nem tudtak túllépni azon a hibán, amit a pici hangsugárzók konstruktőrei általában elkövetnek, hogy a pici hangsugárzó többet akar annál mutatni, mint amire egyébként képes. Ezért erőlködik le olyan frekvenciatartományba, amit már nem tud jól.
Egyébként itt megjegyezném, hogy a Fostexnek van egy 6301-es sorozata, ahol a különböző változatokat különböző betűvel jelölték. Ez egy pici, egy utas, "szélessávú" zárt doboz, amit a gyártó „personal monitor”-ként aposztrofál, és eredetileg beszédhang visszahallgatásra volt tervezve, de ezen a funkcióján rég túlnőtte magát.
Ebből korábban hallottam 6301B-t, és mostanában elég sokszor a 6301NX-et. Ezek a kis "semmik" a Fostex PM0.4 sokkal drágább hangsugárzók, bűn rondák (úgy néznek ki, mit azok az autós hangsugárzók, amiket a nyolcvanas években a kifordított felnis, Koppány kipufogós Ladák kalaptartójára csavaroztak fel a HMCS-k), nemigen van mélyük, de amit tudnak, azt nagyon tudják. (Valószínűleg ezért is lehet drágábban eladni őket, mint a nagy testvérüket.) Így most a következő cél Fostex ügyben nálam az a 6301NX-ből egy pár.

Az Equator D5-ről pedig csak annyit, hogy ez már tényleg egy komoly jószág, ami valóban a korrekt hangvisszaadást tűzte ki célul, és igen eredményesen meg is valósította. Simán partiban van a kategóriájának "legjobbjaival", azaz, a Genelec 8030-al (Ezt mostanában szintén elég sokat hallottam.) és a Focal CMS 50-el (Ezt is hallottam párszor, de sokkal kevesebbszer.), és ezeknél olcsóbban. (Ki tudja, meddig marad így.)
A tesztek szerint pedig a nagy testvére (Equator D8), nem csak hozza azt a szintet, mint a Genelec 8040, vagy a Focal Solo 6 BE (mindkettő tényleg etalonként van emlegetve a pro fórumokon), hanem ezeknél többet is, sokkal olcsóbban, de ezzel kapcsolatban nincs semmiféle tapasztalatom.
.
"Nem a mérés a nem megfelelő, hanem az ízlések különbözők, ............. a magas hangzáshűséget (hifi) kevesen veszik komolyan." :) (fülelek)
.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 10:51 #83260

  • gaborka8X8
  • gaborka8X8 profilkép
  • Offline
  • nocsak nocsak
  • Hozzászólások: 448
  • Köszönetek száma: 65
vackor beküldte:
A helyzet az, hogy ott is meg lehet mondani, ha egy Presonus, Yamaha, vagy JBL szól. Ott is vannak hangzásideálok, de igen, nem annyira élnek rózsaszín világban, mint egy mai hifi.

Hogy működnek a Fostexek?

Valóban nem szólnak egyformán még a tényleg professzionális monitorok sem, nem hogy az alsó-középkategóriás "félprofesszionális" inkább házi stúdiókba tervezett félig ez, félig az, félig hifis, félig zenész, félig stb-ek számára tervezett kis aktív hangsugárzók.
De minél inkább a csúcsokat nézzük, még ha csak az öt col körüli mélyközéppel rendelkező közeltéri monitorok esetén is, akkor is azt látjuk, hogy itt lényegesen kisebbek a különbségek a különböző gyártók csúcs közeltéri monitorainak hangja között, mint a fentebb említett szintén aktív hangsugárzók, de azért nem professzionális stúdió monitorok esetén. De itt is maradnak különbségek, DSP ide, DSP oda, azért a Focal magasai kicsit mindig más hangkaraktert fognak adni, mint pl. az Adam ribbonjai. Ennek ellenére mindkettőt nyugodtan tekinthetjük korrekt hangnak.

A kis Fostex-eket soha nem lehetett komolyan stúdió monitornak tekinteni, ezért PC-s hangsugárzók lettek belőlük, mert annak korrektebbek minden Logitech és hasonló jó drága csodánál.
Szerintem azt is írtam korábban, hogy a Fostexeket leváltotta az Equator D5 páros, amiben már van DSP, és dualkoncentrikus a hangszóróelrendezés, ami kimondottan jót tesz mind a korrekt megszólalásnak, mind a nagyon közeltéri hallgatásnak. (Az aktív váltással és a dualkoncentrikus elrendezéssel szinte nullára lehet szorítani a fázishibát, a DSP pedig biztosítja a kiegyensúlyozott frekimenetet.)
De tervben van az Equatorok leváltása is, egy valóban komoly, professzionális stúdió monitorra 8, esetleg 10 colos mélyközéppel. Ennek megvalósítása már "csak" az anyagiakon múlik, hiszen egy pár ilyen komolyabb stúdiómonitor még használtan is másfél- kétmillió, vagy ennél még több forintért szokott gazdát cserélni.


.
.
"Nem a mérés a nem megfelelő, hanem az ízlések különbözők, ............. a magas hangzáshűséget (hifi) kevesen veszik komolyan." :) (fülelek)
.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 10:28 #83258

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Na ezt délután jól meghallgatom, bár nem vagyok egy Focal fan

Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Utolsó szerkesztés: 2020 márc. 25 10:29 Beküldte vackor.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2020 márc. 25 10:28 #83257

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Picikék...

Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 14 08:18 #81680

  • marky
  • marky profilkép
  • Offline
  • törzsgárda tag
  • Kedvencem a magnó... vele kezdődött minden...
  • Hozzászólások: 1279
  • Köszönetek száma: 42
Nem egészen. Nagyon jól lehet vele dolgozni, mert ami a rendes keverés után, a masteringen vágül ehhez is illesztve már ezen jól szól, az jól fog szólni az egyszerűbb berendezéseken, amit a zenehallgatók 99%-a használ tulajdonképpen a mindennapokban.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 18:33 #81670

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Meg ugye azt mondják róla, ha valami ezzel jól szól, akkor az tuti jó lesz, mert annyira kegyetlen munkeszköz.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 13:14 #81669

  • marky
  • marky profilkép
  • Offline
  • törzsgárda tag
  • Kedvencem a magnó... vele kezdődött minden...
  • Hozzászólások: 1279
  • Köszönetek száma: 42


Egészen pontosan hat féle...
Utolsó szerkesztés: 2019 okt. 11 13:15 Beküldte marky.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 12:46 #81668

  • marky
  • marky profilkép
  • Offline
  • törzsgárda tag
  • Kedvencem a magnó... vele kezdődött minden...
  • Hozzászólások: 1279
  • Köszönetek száma: 42
Bármit módosítanak is rajta, bárhol nyúlnak hozzá, valahol rontani is fognak egyúttal. Én már vagy 4 félét láttam, hallottam.
Ezekkel a kis dobozokkal azt modellezik keveréskor, amit a nagyközönség az általánosabb, egyszerűbb berendezésekkel fog feltehetően hallani.

www.ns-10m.com/

www.soundonsound.com/reviews/yamaha-ns10-story
Utolsó szerkesztés: 2019 okt. 11 12:49 Beküldte marky.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 11:38 #81667

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Dinamikában nem az igaziak, hangszínekben viszont tiszták. Van valami más néven futó populáris változata az NS10-nek, ami állítólag testesebb alul is.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 11:35 #81666

  • marky
  • marky profilkép
  • Offline
  • törzsgárda tag
  • Kedvencem a magnó... vele kezdődött minden...
  • Hozzászólások: 1279
  • Köszönetek száma: 42
Ez a Yamaha már nem AZ a Yamaha...
Bár a bejáratás hiánya jogos felvetés lehet!

Szumma.
Nekem az NS10 messze jobban tetszik ezeknél.
Ezek nyomin szólnak é kompresszálnak.
De az NS10-nek is van számtalan alváltozata!
Utolsó szerkesztés: 2019 okt. 11 11:35 Beküldte marky.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 11:02 #81665

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Meg hát a méret az méret

Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 10:54 #81664

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
Itt már másképp is szól

Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Pro sugárzók 2019 okt. 11 10:42 #81663

  • vackor
  • vackor profilkép
  • Offline
  • Admin
  • Kétféle vélemény van: az enyém és a helytelen.
  • Hozzászólások: 22925
  • Köszönetek száma: 957
vackor beküldte:
És itt?


Olyan, mintha a Yamaha még bejáratós lenne, plusz valószínűleg közelebb tervezték a falakhoz. Mert szerintem színezetében jobb.
Az üres kalász fent hordja a fejét.... a teli meghajol.
Tehát....
Ne vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Mark Twain)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldal elkészítésének ideje: 0.434 másodperc